inferno@kazan スペシャルインタビュー　井田 邦明さん

ー立本
本日はお忙しいところお越しくださりありがとうございます。お話し伺えるということでとても楽しみにしてきました、どうぞよろしくお願いいたします。

ー井田
いきなりにはなるんだけど、何年か前に、アメリカのオスカー賞を取った、『ライフ・イズ・ビューティフル』だったかな？ロベルト・ベニーニというすごくいい喜劇の役者がいるんですけど、彼が少年をキャスティングして、戦争反対じゃないんだけど、チャーリー・チャップリンの『キッド』（The Kid）みたいな映画をつくったんですね。

「地獄」から、「煉獄」、「天国」という具合に長くやったんですよ。
でも、どっちかというと彼は喜劇役者で、一方ダンテはどっちかというと悲劇。それがちょっと面白くて「悲劇の中に喜劇がある」ような感じですね。

もしダンテをやるなら、現代的に・・・

それは「地獄」の方が面白いですよ。やっぱり「天国」になっちゃうと難しいじゃない？どこが難しいかというと、人間って面白いと思うのはそこで何故か「地獄」のことはイメージできるんだけど、「煉獄」や「天国」のイメージはうまくできないんだよね、舞台では。何故かというと、「葛藤」がないからということになるわけなんだけど。君は「地獄」の方をやるけど、天国ではないんでしょう？


ー立本
コロナになる前は、地獄篇・煉獄篇・天国篇で3部作が当初のスタートだったんです。コロナになり延期ということも含めて、色々読んで上演どうするかって考えていく中で、日本で煉・獄天国を日本の観客にいい具合に届けるっていう方策が全然思い浮かばなくて。

ー井田
難しいと思う。演劇的にするのがすごく難しいなあと思った。僕が1番好きだったのは、1番最後のベアトリーチェを見つけた時に女性じゃなくて「光の輪」って言うのが、ああいうイメージの、見えるけど「光」だ。粒子であり、波であり。そういうものに転換するというのが、ダンテは優れているなと思うけどね。

話は変わるけれど、みんな向こうの学校ではダンテを勉強しなきゃいけない。子どもたちの感性だと、1番面白いという感想が多いのはやはり地獄。いろんなイマジネーションが出てくるみたい。

君はどう思うかわからないけれど、日本だとダンテの地獄でも、芥川の地獄篇っていうのもありますよね。「地獄」っていうイメージで入って行くとね、日本の「地獄」のイメージは恐らく仏教の「地獄」というところに近い。イタリア人としては暗い世界のなかの喜劇っていうのが存在するような感じ。要するにキリストが、神様がいる、という中世的な考えが基にある。そして中世が終わってダンテが出てくる。

もう少し他の話を加えて説明してみると
ジョット・ディ・ボンドーネという素晴らしい絵描きがいて、パドヴァとか見ると真っ青の…それこそミケランジェロのバチカンにある最後の審判みたいな有名な作品がありますよね。（スクロヴェーニ礼拝堂 最後の審判）あれよりもっとすごいブルーをパーッと…。

ジョットというのは、一番最初の絵描きと言われていて「人間性」っていうのが出てきて。眼なんかカクっとしていて「人間の顔」が出てくるんですよ。中世のときには、マリアでも仮面みたいな感じだけど、それが生き生きと人間の情感みたいのが出てくるの「ジョット」の絵からなんですよ。その時代にダンテが出てくるわけです。つまり、その感性がそこにある、現れたというわけ。